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萧云贵皱眉说道：“自古官商不是勾结在一起的么？有钱人难道官府还会为难他们？”
洪韵儿笑了笑说道：“其实现在满清治下，很多地主富户也是官府欺压的对象，你忘了北王韦昌辉的事了么？他出身于地主兼典当商，是个典型的富厚之家。但由于韦族人少无功名，有钱无势，不断受到豪强地主的欺压和官府的勒索。韦昌辉的父亲韦源介痛感家无功名人材，有钱也常受人欺，想栽培韦昌辉读书，考取功名，为韦家出一口气。韦昌辉长大以后，曾在桂平县应试，结果名落孙山。韦昌辉的科场失败使他牢骚满腹，在痛骂官府之余，韦昌辉无可奈何，只得花钱给他父亲捐了个国子监生，并在家门前高悬成均进士的匾额，藉以炫耀乡里。后来，乡里告发，被地主蓝如鉴勾结县里差役，乘黑夜将‘成均’二字铲去。第二天就补大湟江巡检王基以冒充进士的罪名抓人，将韦源介押赴亲圩团局，结果被敲诈了几百两银子的罚款，才算了事。天国之中，还有胡以晃等人都是富户地主被官府欺压才加入我们的，这说明像北王、胡以晃这样有钱但被官府欺压的地主富户大有人在，这些人不应该是我们镇压的对象而是拉拢的对象。而且很多时候，官府层层盘剥之下，这些地主富户们没有办法，只能回头把官府强加的租税压到百姓头上，我想只要我们太平天国吏治清明，不出现层层盘剥这种情况，让地主富户们减租减息是能做到的。”
萧云贵摸着下巴说道：“这减租减息听着怎么这么耳熟？”
洪韵儿笑嘻嘻的说道：“这个法子我也是抄袭后世红色根据地的经验，当时党在未实行土改的地区，允许地主出租土地，但原则上须按照战前的原租额减低百分之二十五；承认战前的借贷关系，但年利息一般不得超过一分半，如债务人付息已超过原本一倍者，停利还本，如付息已超过原本两倍者，本利停付，原借贷关系视为消灭。这样的做法好处就是比没收地主土地政策更柔和一些，通过减租减息，贫苦农民的生活可以得到改善，对土地私有财产也没有根本消灭，农民高兴，地主、富户也可以接受。”
萧云贵皱眉道：“但这样做会有很大阻力，要换了是我，我一定会追求最高的租额，我会用自耕、出卖、分家等手段，将土地化整为零，使农民无地可租种，或将租额提高，达到明减暗不减的目的，而对于减息，我就停止放贷对付。那些地主要是这样来对付，会很棘手的。”
洪韵儿竖起大拇指道：“不愧是暴发户的儿子，你以前做过几天的资本家，果然一肚子坏水，这么快就发现漏洞了。历史上国共两党都采用过减租减息政策，但红色根据地内就获得了成功，而国占区就收效甚微，原因就是你说的那样，很多地主还是以私利为先，想出了各种办法来对付。红色根据地之所以获得成功，主要是因为红色根据地历来注重乡村基础政权建设，工作组、武工队各乡各村都有。我想我们既然要发展苏南，就不能只发展城市，乡村也要发展，也要建立地方政权，在乡村我们也要有民兵性质的队伍组建起来，辅以我们太平天国后来推行的乡官制度，我想这些问题就能解决。”
说起乡官制度，萧云贵还是多少知道一些，在太平天国的天朝田亩制度中，规定有军制组织人民的制度：凡设军，每一万三千一百五十六家先设一军帅。次设军帅所统五师帅。次设师帅所统五旅帅，共二十五旅帅。次设二十五旅帅各所统五卒长，共一百二十五卒长。次设一百二十五卒长各所统四两司马，共五百两司马。次设五百两司马各所统五伍长，共二千五百伍长。次设二千五百伍长各所统四伍卒，共一万伍卒。通一军人数共一万三千一百五十六人。凡设军以后，人家添多，添多五家，另设一伍长。添多二十六家，另设一两司马。添多一百零五家，另设一卒长。添多五百二十六家，另设一旅帅。添多二千六百三十一家，另设一师帅。共添多一万三千一百五十六家，另设一军帅。计一军自军帅至两司马共六百五十六员，将官员六百五十六家从一万三千一百五十六家除开，其伍长、伍卒共一万二千五百家，才是一军管辖的家数。
故两司马管辖二十五家，卒长管辖一百家，旅帅管辖五百家，师帅管辖二千五百家，军帅管辖一万二千五百家太平天国在各地区实行的乡官制度，便是从天朝田亩制度的规定而来的。各级乡官由百姓公举本乡人担任，他们是人民爱戴的人，而他们是本乡人，又深知本乡的一切情况。《贼情汇纂》中对这一个制度是这样描述的：土著生计，丝粟难隐，裹挟逃民，并得稽察。贼之牢笼人士，联络方域，计无谲于此者。从敌人的咒诅里面，可以反映出乡官制度对巩固革命权所发挥的效果的巨大。
但太平天国公举乡官，仍用乡举里选的旧方式，还不懂得用直接选举法和间接选举法，更远远不能与后世民主选举相提并论。但是，太天天国的公举乡官，方式虽还和古代乡举里选相同，而实质上已起了大变化。中国古代乡举里选的对象为地主富户阶级，而太平天国公举乡官的权柄，则掌握在农民阶级手中，举出革命的农民来钤制地主阶级。乡官制度也具有打击地主阶级的作用。
由于从前被地主阶级踏在地下的农民，今天翻身作主，做了乡官，地主阶级分子不得不向他们低头，这就把地主阶级的威风打下来了。从这一点上来说，太平天国的乡官制度在一定程度上保证了农民的自身权益，并相应的打击了地主，得到权力的农民对于太平天国的支持那是不可想象的，又比如在天京变乱之后，清军调集大军进攻太平军，而此时太平军内斗刚刚平息，兵力严重不足，在这个危急时刻就是皖地十万百姓参加太平军，这才打退了清军的进一步攻势，保证了后期陈玉成、李秀成的作战。
萧云贵皱眉说道：“韵儿，我们现在就实行这个制度，是不是早了一些？”
洪韵儿摇摇头说道：“新生的制度是不是适合，关键还是要看政府是一个怎么样的引导方式，孙中山先生说的军政、训政、宪政，这里面我认为训政最重要，让老百姓有自发的民主意识才能推动民主，而这一过程的确会有很多困难，但是有困难却不是不去做的理由。我并不想在中国实行全盘的西方民主化，那也不适合我们，我只是想打破旧有的格局，彻底瓦解官府和土豪劣绅的统治根基，让百姓体会到拥护我们能够得到更大的权益。同时在各村各乡组建我们自己的民团，凭什么满清能在各村各乡号召地主富户建立团练对付我们，我们就不能在各村各乡组建自己的民兵对付他们？我相信只要我们在苏南推行乡官制度和各村的民团制度，我们就能把整个苏南变成全民皆兵的根据地，别说到时候满清打不进来，就算列强的兵马也休想进来。有了乡官和民团的制度保证，减租减息就不怕地主富户们耍滑头，一旦查实，我们天国的法度可是不会放过他们的。”
萧云贵点点头说道：“算你想得周全，还有第三类人的处理方式吗？”
洪韵儿笑了笑道：“当然有，第三类方式其实很简单，就是大力发展工商业，让地主自行转化资本，去投资建厂从商，让他们变成资本家，从而放弃大片的耕地，到城市里来投资建厂！”
第一百八十六章 政略调整
萧云贵听了洪韵儿的话后，愣愣的看了洪韵儿半天才蹦出一句话来：“地主和资本家有区别吗？”
洪韵儿为之气结，狠狠的瞪了萧云贵一眼道：“谁让你上政治课的时候逃课，中学、高中、大学那么多年了，你连这个问题都没搞懂吗？”
萧云贵脸皮比城墙还厚，坦然说道：“后世已经没有地主了，我没想过学那么无聊的课，反正你学过就行了啊，我知道你什么都懂，比我学得好，听你的就成。”
洪韵儿哼了一声说道：“地主是占有土地，靠收取地租来剥削农民获得剩余价值，而资本家是靠生产商品，来榨取工人的剩余价值。地主和资本家最大的区别就在于对土地的占有，还有两者获得利润之后采取的对策也不同，地主只会通过各种手段兼并土地，扩大他的土地面积，招更多的佃农，从而破坏土地分配的平衡。而资本家不同，他们只会扩大生产，增加机器设备，招更多的工人来生产更多的产品，资本家的扩大生产会为社会的工业化进程带来好处，而地主不能，他们只能靠增加土地来榨取更多的剩余价值。地主会导致越来越多的土地集中到少数人手中，让越来越多的人口变成佃农或者赤贫者，不能给社会的工业化进程带来任何好处。”
萧云贵哦了一声道：“原来如此，看来封建地主阶级还是尽早消灭的好。”
洪韵儿摇摇头说道：“但是现在地主阶级在中国还是一个极为庞大的阶层，一时半会儿不可能消灭，我前面说的两类人处理方式都是在限制地主的发展，手段也不算激烈，当地方政权、乡官制度和地方民团建立之后，我们就能更好的限制地主兼并土地，再加上我们鼓励工商业发展，我想很多地主看到没有可能再继续扩大他土地的时候，应该会把多余的资金拿出来投资建厂，当他们看到投资的利润回报之后，就会投入更大的资金滚动扩大生产，就能实现工业化进程的良性循环。”
萧云贵摸着下巴说道：“你的这个想法很好，也很理想化，但现实之中，我们可能遇上很多想象不到的困难和阻力，至于我们的想法能不能实现，还有我们的做法到底对不对，只能靠实践来检验了。回头你还是把各种想法归整一下，再和左先生请教一下，看看实际过程中会不会出现其他问题，预先想好对策才行。对了，我们苏南真要是这样一干，等同于认同百姓有私产，就会打破圣库制度，若是我�